Maximoo escribió:Nadie ha pedido rezar por los pederastas, y desde el principio he dicho que deben ser juzgados penálmente por los delitos en que hayan incurrido.
Bueno... eso lo decís vos... pero asumamos que esa NO es la postura de la Iglesia Católica en tanto institución. Sus máximos representantes están siendo cuestionados por encubrimiento... en el Vaticano y en casi todos los países... así que si vos no compartís la postura de Iglesia Católica oficial, quizás sería bueno que desarrolles tu espiritualidad por fuera del clero propiamente dicho, porque evidentemente no te representa.
El clero SI llamó a rezar por los pederastas en lugar de proteger a los niños...
Maximoo escribió:Lo que yo leo ahí es que el Papa pide orar por los sacerdotes en general y por su integridad moral (lo cual me parece muy acertado), pero no por los pederastas en particular.
[TACHADO]que mas se le puede pedir a un papa que combatio en el ejercito nazi y que convenientemente "deserto" cuando ya la derrota a manos de los aliados era inminente[/TACHADO]...no me hagan reir...aun no entiendo como puede haber gente que defienda a estas lacras sociales que lo unico que hacen es estirar la mano para recibir generosas donaciones que no pagan impuestos y ocultar, sin ningun exito, los crimenes que cometen...y no hablo solo de pedofilia, a lo largo de la historia son muchas las atrocidades que esta institucion ha cometido (bendita inquisicion no?) y muchos papas han sido un solido ejemplo de moral (revisemos la ejemplar historia de Alejandro VI por ejemplo)...para que decir lo mucho que aprecian a la mujer y como han "enaltecido" al genero (notese la ironia), ademas de perseguirnos por nuestra tendencia sexual...en lo personal creo que esta institucion es la mas sucia y vil que puede existir sobre la faz de la tierra y que Dios los ampare cuando venga a cobrarnos los pecados...ellos seran los primeros en irse al infierno por usar su nombre en vano y hacer uso de el para oprimir y juzgar desde un pulpito construido con el dolor de los pueblos a los que trataron con latigo.
Bulo? segun entiendo el termino no lo es: "Bulo es una noticia falsa para hacer creer a un grupo de personas que algo falso es real". No digo mentiras. Tal vez la interpretacion que yo doy a los hechos puede considerarse errada y se que el tema es blanco de un fuerte debate hasta el dia de hoy...pero hasta el papa ha reconocido haber sido parte de las juventudes hitlerianas, en que circunstancias? cada uno saque sus propias conclusiones de acuerdo a sus creencias, pero mentiras no he dicho en ningun momento.
Lo que se puede criticar aqui es mi objetividad (y con justa razon), pero no la veracidad de mis dichos:
Deukalion escribió:[TACHADO]que mas se le puede pedir a un papa que combatio en el ejercito nazi y que convenientemente "deserto" cuando ya la derrota a manos de los aliados era inminente[/TACHADO]...no me hagan reir...aun no entiendo como puede haber gente que defienda a estas lacras sociales que lo unico que hacen es estirar la mano para recibir generosas donaciones que no pagan impuestos y ocultar, sin ningun exito, los crimenes que cometen...y no hablo solo de pedofilia, a lo largo de la historia son muchas las atrocidades que esta institucion ha cometido (bendita inquisicion no?) y muchos papas han sido un solido ejemplo de moral (revisemos la ejemplar historia de Alejandro VI por ejemplo)...para que decir lo mucho que aprecian a la mujer y como han "enaltecido" al genero (notese la ironia), ademas de perseguirnos por nuestra tendencia sexual...en lo personal creo que esta institucion es la mas sucia y vil que puede existir sobre la faz de la tierra y que Dios los ampare cuando venga a cobrarnos los pecados...ellos seran los primeros en irse al infierno por usar su nombre en vano y hacer uso de el para oprimir y juzgar desde un pulpito construido con el dolor de los pueblos a los que trataron con latigo.
¡Cuándo aprenderos finalmente a separar el trigo de la paja!. Debe ser cierto que, a río revuelto, ganancia de pescadores.
Deukalion escribió:Bulo? segun entiendo el termino no lo es: "Bulo es una noticia falsa para hacer creer a un grupo de personas que algo falso es real". No digo mentiras. Tal vez la interpretacion que yo doy a los hechos puede considerarse errada y se que el tema es blanco de un fuerte debate hasta el dia de hoy...pero hasta el papa ha reconocido haber sido parte de las juventudes hitlerianas, en que circunstancias? cada uno saque sus propias conclusiones de acuerdo a sus creencias, pero mentiras no he dicho en ningun momento.
Lo que se puede criticar aqui es mi objetividad (y con justa razon), pero no la veracidad de mis dichos:
No sé hasta que punto es correcto pedirle al actual papa justificación de unos actos que no son suyos. Que la Iglesia miró hacia otro lado durante el holocausto nazi no creo que vayamos ahora a ponerlo en duda, pero fueron otros quienes tomaron la decisión y quienes decidieron actuar como lo hicieron. ¿Cabe responsabilidad alguna al actual pontífice? Puede, pero quizá mínima. Si pretendemos que a nosotros nos pidan cuentas de lo que hemos hecho por nosotros mismos, ¿por qué exigir a los demás que asuman cuentas que les son en cierta medida ajenas sólo porque pertenecen a una religión, sociedad, país, etc. que cometío errores en el pasado? Agua pasada dicen que no mueve molino, pero estamos pendientes de recordar los tropezones de otros constantemente, como si no tuvieramos capacidad para el perdón y el olvido. Es como si los cristianos tuvieran que exigir a los judíos que pidieran perdón público por participar en la crucifixión de Jesucristo. Resultaría un despropósito.
Valoremos al menos el gesto del Benedicto XVI de meterse en el avispero. Al menos es un gesto. Y algún valor habrá de tener.
Idamante escribió:No sé hasta que punto es correcto pedirle al actual papa justificación de unos actos que no son suyos. Que la Iglesia miró hacia otro lado durante el holocausto nazi no creo que vayamos ahora a ponerlo en duda, pero fueron otros quienes tomaron la decisión y quienes decidieron actuar como lo hicieron. ¿Cabe responsabilidad alguna al actual pontífice? Puede, pero quizá mínima. Si pretendemos que a nosotros nos pidan cuentas de lo que hemos hecho por nosotros mismos, ¿por qué exigir a los demás que asuman cuentas que les son en cierta medida ajenas sólo porque pertenecen a una religión, sociedad, país, etc. que cometío errores en el pasado? Agua pasada dicen que no mueve molino, pero estamos pendientes de recordar los tropezones de otros constantemente, como si no tuvieramos capacidad para el perdón y el olvido. Es como si los cristianos tuvieran que exigir a los judíos que pidieran perdón público por participar en la crucifixión de Jesucristo. Resultaría un despropósito.
Valoremos al menos el gesto del Benedicto XVI de meterse en el avispero. Al menos es un gesto. Y algún valor habrá de tener.
por eso digo...se puede atacar con justa razon la objetividad de mis dichos...no asi la veracidad...entiendo que se hayan tachado esas lineas, lo que me parece insolito es que la justificacion sea un supuesto BULO, ya que en ningun momento falte a la verdad. Tambien se entiende que muchas veces nos gana la pasion, en este sentido, al sentirse ofendido por una institucion que tiene tejado de vidrio (segun mi entender aclaro). Cada quien tiene sus argumentos y son validos, pero no pueden tampoco, exigirle al mundo que piense de determinada manera ante cierto estimulo...si me dicen pedofilo por ser homosexual, obviamente se ataca la fibra intima de mi ser y al ser asi, muchas veces no se razona con propiedad...
en ultima instancia, pido disculpas si a alguien le ofendio ese comentario, pero lamentablemente es lo que pienso y no puedo evitarlo, las disculpas van orientadas a mi falta de tino para decirlo, reconozco que fui desubicado...
Deukalion escribió:[TACHADO]que mas se le puede pedir a un papa que combatio en el ejercito nazi y que convenientemente "deserto" cuando ya la derrota a manos de los aliados era inminente[/TACHADO]...no me hagan reir...aun no entiendo como puede haber gente que defienda a estas lacras sociales que lo unico que hacen es estirar la mano para recibir generosas donaciones que no pagan impuestos y ocultar, sin ningun exito, los crimenes que cometen...y no hablo solo de pedofilia, a lo largo de la historia son muchas las atrocidades que esta institucion ha cometido (bendita inquisicion no?) y muchos papas han sido un solido ejemplo de moral (revisemos la ejemplar historia de Alejandro VI por ejemplo)...para que decir lo mucho que aprecian a la mujer y como han "enaltecido" al genero (notese la ironia), ademas de perseguirnos por nuestra tendencia sexual...en lo personal creo que esta institucion es la mas sucia y vil que puede existir sobre la faz de la tierra y que Dios los ampare cuando venga a cobrarnos los pecados...ellos seran los primeros en irse al infierno por usar su nombre en vano y hacer uso de el para oprimir y juzgar desde un pulpito construido con el dolor de los pueblos a los que trataron con latigo.
Es increible como hay quien se permite reprochar o dar clases de moral a la Iglesia sin haber mirado primero dentro de su propia conciencia. Vamos a ver: tu hablas desde la posición de un colectivo que (en general) se dedica a practicar la promiscuidad y el sexo banal indiscriminádamente, que gasta su dinero (en general) en toxicomanías y artículos de consumo superfluos, que se entretiene (en general) con la pornografía y babea con las fotos desvergonzadas de los miembros de éste y otros foros, que nunca ha levantado un dedo para luchar por otra causa que no sea la poder recrearse en el ombligo de su propia sexualidad.......
Plantéale a tu conciencia si tu no eres iguálmente responsable de los cientos de personas que sufren de desnutrición y enfermedades sin que tu hagas un gesto por ellos, si no eres cómplice por los niños explotados laboral y sexuálmente en el mundo o forzados a empuñar un rifle en las guerras inciviles que todavía hay latentes, si te has preocupado alguna vez por la marginación de los que en nuestra opulenta sociedad viven esclavizados por la droga, las adicciones, la pobreza o por las mafias de la inmigración......
Cuando contestes sincéramente que tu has puesto todos los medios para remediar estas desigualdades entonces estarás en posición de recriminar algo.
Deukalion escribió:por eso digo...se puede atacar con justa razon la objetividad de mis dichos...no asi la veracidad...entiendo que se hayan tachado esas lineas, lo que me parece insolito es que la justificacion sea un supuesto BULO, ya que en ningun momento falte a la verdad.
saludos
Los dichos de uno raramente son objetivos. Por eso son de uno. Y la verdad... ¿qué es la verdad? Y ¿se dice toda, o sólo la parte que nos interesa porque carga aparentemente de razón nuestros argumentos? A veces, cuando creemos decir la verdad, faltamos en realidad a ella, porque tomamos una parte por el todo. En la historia de la Iglesia, como en todas las historias, hay partes buenas y partes menos buenas (incluso malas). Pero como en la vida de cada cual. ¿Cuántas veces es necesario decir lo siento para se tome por sincero? ¿Es necesario pedir perdón por algo que sucedió en otros tiempos, con otras gentes, en otras circunstancias? Reclamamos muchas veces a los demás sin estar seguros de si no seremos nosotros a su vez objeto de reclamación. Si nosotros podemos, queremos y deseamos enterrar cosas de nuestro pasado ¿por qué no permitimos que otros puedan hacer lo mismo, sin que tengan que tener levantado frente a ellos, siempre, un dedo acusador?
Maximoo escribió:Es increible como hay quien se permite reprochar o dar clases de moral a la Iglesia sin haber mirado primero dentro de su propia conciencia. Vamos a ver: tu hablas desde la posición de un colectivo que (en general) se dedica a practicar la promiscuidad y el sexo banal indiscriminádamente, que gasta su dinero (en general) en toxicomanías y artículos de consumo superfluos, que se entretiene (en general) con la pornografía y babea con las fotos desvergonzadas de los miembros de éste y otros foros, que nunca ha levantado un dedo para luchar por otra causa que no sea la poder recrearse en el ombligo de su propia sexualidad.......
Plantéale a tu conciencia si tu no eres iguálmente responsable de los cientos de personas que sufren de desnutrición y enfermedades sin que tu hagas un gesto por ellos, si no eres cómplice por los niños explotados laboral y sexuálmente en el mundo o forzados a empuñar un rifle en las guerras inciviles que todavía hay latentes, si te has preocupado alguna vez por la marginación de los que en nuestra opulenta sociedad viven esclavizados por la droga, las adicciones, la pobreza o por las mafias de la inmigración......
Cuando contestes sincéramente que tu has puesto todos los medios para remediar estas desigualdades entonces estarás en posición de recriminar algo.
me aburre siquiera leerte, por favor ignorame como yo hago con tus comentarios...
y no me conoces, no tienes por que hacer supuestos de mi vida y mucho menos tengo que darte explicaciones...haz ejercicio para despejar tu mente o que se yo...estoy en todo mi derecho de sentirme ofendido...
