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Vaticano relaciona homosexualidad con pedofilia

Religión, mitología y espagueti con albóndigas
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Kanon
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No estoy justificando nada. simplemente digo las aclaraciones que los medios han hecho con respecto al caso, haciendo alusión al discurso completo que "dicen los medios" vaticanos que el cardenal hacia referencia.

Si el cardenal relaciona directamente homosexualidad con pedofilia es verdaderamente lamentable, pero tambien hay que ver las dos caras de la moneda. Si fuera doctrina del cardenal dicha postura la habria mantenido y defendido.
"En perseguirme mundo que interesas, en que te ofendo cuando solo intento, poner bellezas en mi entendimiento y no mi entendimiento en las bellezas"
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Miyoko
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DICE UN PRVERBIO, que el leon cree que todos son de su condicion.
Miyoko
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pepsi66
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Kanon escribió:La postura de la Iglesia católica frente a la homosexualidad ha sido la misma y bien la sabemos todos nosotros, una y otra vez se han pronunciado: "la Iglesia no condena a homosexuales, porque la dignidad de hijos de Dios es la misma para todos; lo que la Iglesia condena son los actos homosexuales, el sexo pues de hombres con hombres".

Si a alguien le sorprende lo que la IGlesia piensa sobre la homosexualidad es porque desconoce su postura.

Con respecto a las declaraciones del cardenal: es algo muy evidente. Personalmente conozco de cerca a bastantes clerigos y tal como hace mensión el cardenal: las acusaciones de pedofilia corresponden mas bien a patologias como efebofilia pues se cometen los abusos con adolescentes y jovenes que no son mayores de edad pero ésto no es pedofilia sino que es el cura homosexual que le gustan los chavos jóvenes pues....Los casos de pedofilia si existen pero la mayoria corresponde al caso anterior.

La Iglesia tiene una lucha constante contra la homosexualidad? claro, ésto no es tema nuevo, a nadie le sorprende o deberia sorprender.

La Iglesia tiene una lucha constante contra el sujeto homosexual? no lo creo, pues muchos curas hasta se ven que son homosexuales y no creo que en el seminario no se hayan dado cuenta de ello. Muchos lideres juveniles tambien se le ve y nadie los condena.


De acuerdo con su razonamiento se pueden extraer un par de cositas: o tu eres pedofilo, o estas de acuerdo que te llamen pedófilo. No hay punto a equivocación
ivanespido
PELUSA escribió:Amen!....

....aunque hay que ver como se siguen llenando en sus dias de fiesta...!

porque sera?...a la gente le gusta que le sigan dando atole con el dedo?

o sera que la gente busca a toda costa algo con que llenar ese vacio espiritual a sabiendas de que no se puede culpar a todos por unos cuantos?

estaran tolerando esos "crimenes" con tal de llevar una vida piadosa de apariencia?

que cosas!!!!


Es que en la muchos de los casos es así! Lo de menos para muchos "fieles" es la fe, sino la apariencia, y más allá, el ni siquiera llegar a cuestionarse qué creer, pues sencillamente siguen algo que siempre ha estado ahí, en sus vidas, desde que los bautizaron sin esperar a que fueran lo suficientemente adultos como para saber si querían ser o no católicos, sin recibir jamás una auténtica educación espiritual, sino unas tradiciones heredadas e incuestionables. Es una superstición, pues los manipula el miedo a "qué podría pasar" si no van a misa, si no comulgan, si no se casan por la iglesia, si no bautizan... pues siempre los han atemorizado con la idea del pecado y del infierno.

Pero la culpa en este tema concreto que cita PELUSA reside tan solo en el supuesto creyente, que nunca se ha planteado su fe ni sus creencias y que asiste atónito a la degeneración de una jerarquía harta de poder y que pretende perpetuar su repugnante estilo de vida "per secula seculorum"...

Quizás habría que pararse un momento, sentarse y empezar a pensar.
ivanespido
Idamante escribió:Ahora bien, lo malo de todo este asunto es que un representante de la Iglesia haga un comentario para desviar la atención de lo realmente importante, y todos los perror se tiren como locos a disputarse ese único hueso. Pero nadie parece preocuparse de la actitud que ha de tomar la Iglesia con respecto a los miembros del cuerpo eclesiástico que han cometido abusos con menores. Porque más allá de que tal comportamiento sea o no una desviación, sea o no algo asociado a los homesexuales (un debate que no es éste), la pedofilia es un delito. Y quienes delinquen han de ser juzgados por los tribunales civiles ordinarios. Posteriormente, la Iglesia puede adoptar posturas determinadas en cuanto a la disciplina eclesiástica a aplicar a esos curas que han abusado de menores, pero, ante todo, ese delito debe juzgarse donde ha de juzgarse y pagarse como esté estipulado.


Estoy totalmente de acuerdo, Idamante, pero yo iría todavía más lejos.

Primero, desde luego estos pederastas, pedófilos o sencillamente abusadores de menores deben de ser enjuiciados penalmente por la justicia de cada uno de los países comprometidos, exactamente igual que todo el resto de los criminales, pues eso, y nada más, son.

Pero con respecto a la actitud de la propia iglesia, diré que lo peor de todo no es que no condene explicitamente estos abusos. Ni que castigue directamente a los agresores. Ni siquiera que los intente justificar, disculpar o "perdonar" según sus santos preceptos de la redención de los pecados.

LO MÁS BOCHORNOSO es la actitud de absoluta desprecocupación que tienen hacia las víctimas. SIN UNA SOLA MUESTRA DE APOYO, como bien han denunciado los abusados. ¿Pero quién se creen que son? ¿Acaso esos niños no habían sido confiados a su cuidado como fieles, como miembros de su propia iglesia? ¿Cómo puedn tener los santos cojones de ningunearlos de esta manera, y es más, aún de culpabilizarlos, diciendo que algunos de estos abusos eran consentidos?

Estamos hablando de víctimas de abusos. De menores, por muy adolescentes que fueran, y de un abuso de poder de un adulto que tiene TODAS las capacidades y TODAS las opciones para NO cometer ese abuso. Desde ahí, NO EXISTE ninguna justificación posible, sino la condena más absoluta y sin paliativos de ningún tipo. Desde ahí, lo único que existe es la atención, el cuidado y la compensación (si pudiera llegar a compensarse tamaño crimen de algún modo, que lo dudo) a las víctimas.

Desde luego, lo único que consiguen con su actitud omnipotente es que las víctimas, aquellos que fueron sus fieles, dejen de creer no solo en la Iglesia, sino en cualquier tipo de idea relacionada con lo católico, muy lógicamente. Y con ellas, espero de todo corazón, el resto de la sociedad.
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Idamante
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PELUSA escribió:Amen!....

....aunque hay que ver como se siguen llenando en sus dias de fiesta...!

porque sera?...a la gente le gusta que le sigan dando atole con el dedo?

o sera que la gente busca a toda costa algo con que llenar ese vacio espiritual a sabiendas de que no se puede culpar a todos por unos cuantos?

estaran tolerando esos "crimenes" con tal de llevar una vida piadosa de apariencia?

que cosas!!!!


Si uno llegara a querer analizar el tema, se sorprendería de la capacidad de autoengaño que tiene la gente respecto a aquellos temas que hacen tambalear un status de valores, de creencias, de comportamientos, adquiridos y desarrollados a lo largo de su vida. La gente necesita estabilidad en las cosas que cree y hace y, por eso, en muchas ocasiones le cuesta dar crédito a lo que ocurre a su alrededor. Es mejor cerrar los ojos y no ver. Es mejor cerrar los oídos, y no oir. De esa manera no se altera mi forma de vida. Y, además, muchas de esas cosas que se dicen que pasan, pasan lejos, en lugares que incluso no conozco y dicho por gentes que lo que seguramente quieren es atentar contra la Iglesia Católica, tan denostada como está en estos días.

La excusa para no ver y no oir siempre está en boca de quien no quiere pensar, porque le aterra lo que puede descubrir y sentir si hiciera tal acto. Que hay curas que abusan de menores, casos aislados seguramente, o el menor que no sería tan menor y provocó al sacerdote, además, eso pasa lejos, porque el cura de mi parroquia no puede ser así, o alguna circunstancia atenuante habría. No manda Dios perdonar las flaquezas humanas, pues perdonemos. Que un hombre maltrata a una mujer, algo habrá hecho ella, muy buena no debía ser. Etc. etc. etc. Siempre se encuentra una excusa, una justificación para que el mal sea menor de lo que parece.

Pero, insisto, esta no es una cuestión menor. Hay un delito por medio, y como muy bien señala Ivanespido, unas víctimas hacia las que la Iglesia no ofrece ni comprensión, ni reparación. Y eso es lo importante. Porque, a fin de cuentas, la gente va a seguir pensando lo que más le conviene y complace. Pero la Ley, o eso nos quieren vender, está para aplicarla a todos, tirios y troyanos.
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Idamante
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ladywindermere escribió:Imagen


Una cuestión que creo sucede en estos temas, pero sólo es una impresión, en la que puedo estar seguramente equivocado, es que la Iglesia (y me refiero especialmente a la jerarquía, no al cuerpo de los fieles), a pesar de los años transcurridos, no sabe cómo enfrentarse a los medios de comunicación y cómo manejar ésta. Tanta torpeza como tienen a la hora de decir lo que dicen, sólo puede apuntar en tal sentido, porque, si no, uno no se explica que puedan meter la pata tan a menudo. Basta con ser discretos en las declaraciones o controlar lo que se dice, para no ofendar gratuitamente a nadie y no tener que desdecirse.

El papa Juan Pablo II, aparte de cierto carisma que cabe reconocerle, más allá de que uno sea o no católico, creo que sí supo controlar esa exposición pública de la Iglesia ante los medios de comunicación. El nuevo papa Benedicto XVI, que carece de ese carisma, parece desconocer cómo hay que manejarse en los tiempos actuales.




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Idamante
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Idamante escribió:
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Bueno, en realidad, lo que es de SABIOS es RECTIFICAR, pero como el tema tiene que ver con la Iglesia se me fue el santo al cielo y caí en esa otra palabra (arrepentirse) que dista mucha de ser sinónimo. Perdón por esta rectificación quasi publicitaria en medio de este debate.
Maximoo
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Diré solo dos cosas:

1) La Iglesia solo tiene que justificarse y dar explicaciones de sus fallos y puntos oscuros ante los católicos, que son únicamente los que creen en ella. Toda opinión de aquellos otros que no se consideren católicos, a la Iglesia le debe traer al pario, y no tiene ninguna obligación de responder ante ellos de sus errores y malas conductas.

2) Sorprende, leyendo éste y otros temas, la cantidad de foreros que se declaran agnósticos, no creyentes o anticlericales a los que les afecta tanto o le dan tanta importancia a las opiniones de la Iglesia y sus clérigos. Si no crees en algo ¿porqué tanto interes en asuntos de una institución a la que deberías ignorar?
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Idamante
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Maximoo escribió:Diré solo dos cosas:

1) La Iglesia solo tiene que justificarse y dar explicaciones de sus fallos y puntos oscuros ante los católicos, que son únicamente los que creen en ella. Toda opinión de aquellos otros que no se consideren católicos, a la Iglesia le debe traer al pario, y no tiene ninguna obligación de responder ante ellos de sus errores y malas conductas.


Si eso fuera así, que no lo dudo, lo primero que debería hacer la Iglesia es mantener la boca cerrada y no exponer sus opiniones ante los medios de comunicación, porque pudieran llegar por tal vía a algún no católico y, entonces, tal vez ofendido, por las palabas de algún imprudente, quiera dar respuesta. Uno está en su derecho de dar su opinión si se siente interpelado por las palabras de alguien.

Los Iglesia Católica, como supongo habrán de hacer todas las otras Iglesias, deberá justificarse y dar explicaciones de sus fallos y puntos oscuros ante todos aquellos que siguen en su seno. Eso nadie lo niega. Pero a lo mejor debe dar también explicaciones ante Dios, lo cual, entiendo es más imporante. Y, además, deberá favorecer que aquellos de sus miembros que han cometido un delito a ojos de los códigos penals de los países en los que residan, sean puestos en manos de las Jusitica y juzgados por la falta que hayan cometido. Porque en este caso no se está hablando de un delito cometido contra el derecho canónico o contra la fe, sino de un delito tipificado como tal en los códigos penales. En este caso no vale la contricción y el perdón de la Iglesia, hace falta otro tipo de expiación de orden distinto. Y una vez cumplida esa parte, que la Iglesia haga lo que estime oportuno con aquellos que se encuentran en su seno y han errado en los prepectos, comportamientos, acciones, etc. que defiende.
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