Cuando Maximoo tiene razón tiene razón. Los tesoros vaticanos (muy bien enumerados por nuestro diacono) son un patrimonio de la humanidad; y por ejemplo yo mismo los he podido conocer gracias a que estan en un museo abierto al público. Sin duda coincido en que se si remataran irian a parar a manos de coleccionistas privados y el dinero que se obtenga no solucionarian ni en un diez por ciento el hambre del mundo.
Es en lo unico que coincido con el diacono pero nobleza obliga.
Maximoo escribió:[SPOILER]Todavía estoy esperando en que se haga un tema en el que se juzgue con los mismos criterios de aquí, las riquezas, posesiones y fortunas de Bill Gates, del Califa de los emiratos árabes Bin Zayed Al Nahayari, de Justin Bieber, de Cristiano Ronaldo, de la Reina de Inglaterra, de Steve Jobs (Apple), de Yoko Ono, de Michael Douglas, de la Duquesa de Alba, de Steven Spielberg, de Florentino Pérez (presidente del Real Madrid), ........
El mayor tesoro y riqueza que posee el Vaticano son los museos vaticano, el cual no conocen la mayor parte de los participantes de este floro, y naturálmente no se han preocupado en investigar los que han escrito aquí sobre el patrimonio vaticano.
Los Museos del Vaticano contienen obras maestras de la pintura, la escultura y otras obras de arte coleccionadas por los papas a través de los siglos. Los museos incluyen varias obras monumentales de arte, como la Capilla Sixtina, la Capilla del Beato Angélico, las Estancias de Rafael y la Loggia y el Apartamento Borgia.
- El Museo Gregoriano Etrusco, reúne objetos de las civilizaciones pre-romanas de Etruria y el Lacio, desde el Neolítico hasta el Siglo I
- El Museo Cristiano y el Museo Missionary Etnological contienen una colección de objetos artísticos y arqueológicos, algunos de carácter etnológico, que se encuentra una vez en el Palacio de Letrán.
- El Museo de Historia
Se encuentra en el Palacio de Letrán e incluye, entre otras cosas, los elementos que pertenecían al Cuerpo Militar Pontificia.
- Museo Egipcio
Contiene inscripciones, sarcófagos y momias, estatuas romanas (del siglo I y II dC), diseñado para imitar o interpretar las formas y la estética de la estatuaria egipcia, la cerámica protohistórica y romana, las tabletas cuneiformes y sellos mesopotámicos.
- Museo Chiaramonti
Galería de Braccio Nuovo Fundada por Pío VII Chiaramonti (1800-1823) para una colección de bustos y estatuas romanas.
- Museo Pío-Clementino
Por encargo de los Papas Clemente XIV (1769-1774) y Pío VI (1775-1799) para recoger las obras maestras más importantes de griegos y romanos en el Vaticano.
- Museo Pío-cristiano
Que contiene antigüedades cristianas originalmente expuesta en el Museo de Letrán. Fundada por Pío IX en 1854, consta de estatuas, sarcófagos e inscripciones.
--La Pinacoteca o la galería de imágenes, está situado en un edificio que data de 1932 y que fue diseñado por el arquitecto Beltrami. Está conectado con el complejo del Museo (en la entrada de la Cancelli Quattro) por un elegante pórtico.
- Galería de los Tapices
Son tapices flamencos, realizados en Bruselas por la Escuela de Pieter van Aelst partir de dibujos de alumnos de Rafael, durante el pontificado de Clemente VII-
- Galería de los Mapas
Toma su nombre de los 40 mapas con frescos en las paredes, que representan las regiones italianas y las propiedades papales en tiempos del Papa Gregorio.
- Apartamento de Pío V
Este apartamento consta de una galería, dos habitaciones pequeñas y una capilla. Fue construido por el Papa Pío V (1566-1572) y pinturas al fresco de Giorgio Vasari y Federico Zuccari.
- La Colección de Arte Religioso Moderno, donde se pueden apreciar 55 salas con arte sacro moderno de todo el mundo.
-Las estancias de Rafael:
Rodeando a la Capilla Sixtina están las cuatro salas de Rafael, adornadas con frescos que él mismo y sus discípulos pintaron para el Papa Julio II
- La Capilla Sixtina:
.Se encuentra en el Palacio del Vaticano y fue construida por pedido de Sixto IV entre 1475 y 1481.
El grandioso fresco del techo, que representa el Génesis, fue encargado a Miguel Ángel, y las pinturas de las paredes laterales a prestigiosos pintores de la época: Boticelli, Perugino y Ghirlandaio, que representan escenas del Antiguo y Nuevo Testamento. Sólo 24 años después de finalizar esta gran obra, se le encargó a Miguel Ángel pintar las paredes detrás del altar con un fresco que reflejase el Juicio Final, uno de los más impresionantes de todos, y para lo cual fue necesario tapar otros frescos de Perusino y cerrar dos ventanales.
-La Biblioteca, reune una impresionante colección de manuscritos medivales y renacentistas que supera el millón de ejemplares.
Los museos suelen estar abiertos al público todos los días de semana por la mañana y por la tarde a principios de verano. La entrada es gratuita el último domingo de cada mes.
Un taller de restauración de pinturas, bronces, mármoles, tapices y otros elementos, es parte de los Museos, que también incluye un laboratorio de investigación científica.
Esta irrepetible colección de joyas del arte se puede visitar por el módico precio de 14 € (lo que cuesta una botella de cava mediano bueno), gracias a que la Iglesia Católica la expone a todo el que quiera visitarla.
Si la Iglesia vendiera este tesoro, sus obras irían a parar a manos de coleccionistas privados: andarían desperdigadas por el mundo, muchas de ellas en colecciones privadas de casas de particulares que algunos las exhibirían y otros no, sería mucho más caro visitarlas y su custodia difícilmente podría ser tan eficaz como hoy lo es, estando todas las obras juntas.[/SPOILER]
[font="Tahoma"]SI...en esta estoy totalmente de acuerdo con vos...Absolutamente....Ese es 1 gigantesco aspecto positivo de la Iglesia Catolica Apostolica Romana...SI señor...¿para que ser necios con respecto a este item?[/font]
Maximoo escribió:A eso te doy respuesta parcial en el comienzo de mi post anterior. Hay muchísima más gente que los Cardenales y el Papa que viven como Reyes, pero a esos no les pides que repartan su dinero. Y para empezar...¿porqué no practicas tú con el ejemplo y das parte de tus ahorros a los pobres?
Si, es cierto, hay muchisima mas gente que viven como reyes, pero esa gente no va por el mundo golpeandose el pecho, hablando de la compasion y la misericordia y de la austeridad, en otras palabras, esa gente no trata de decirte como vivir o que hacer con tus riquezas, mientras los otros si lo hacen y no predican con el ejemplo.
Ahh y yo tal vez no haga gran cosa por los pobres pero siempre apoyo en lo que pueda en eventos de caridad, como hoy que justamente se esta realizando una teleton en mi pais.
Maximoo escribió:En primer lugar no hay una Iglesia Protestante, sino varias ramas que a veces tienen poco que ver unas con las otras. La única Iglesia Protestante que crece notóriamente es la Evangélica en Brasil. En el resto del mundo el crecimiento de la Iglesia Católica es mucho más rápido que el de las Protestantes.
¿Y que crees? ¿Que en el conjunto de las Iglesias Protestantes no hay ministros y cardenales que viven como reyes?
Seguro que si hay tipos que viven como reyes en otras iglesias, pero creeme, nadie se ve tan opulento como un robusto sacerdote catolico del opus dei.
Neptune escribió:Si, es cierto, hay muchisima mas gente que viven como reyes, pero esa gente no va por el mundo golpeandose el pecho, hablando de la compasion y la misericordia y de la austeridad, en otras palabras, esa gente no trata de decirte como vivir o que hacer con tus riquezas, mientras los otros si lo hacen y no predican con el ejemplo.]
¿Y eso les hace a esa gente más respetables o intocables?
Pués esa gente, aunque no lo pregonen, tendrían la misma obligación de repartir su fortuna entre los pobres, ya que la mayoría la han ganado explotando vílmente y aprovechandose de esos pobres (y menos pobres), y con métodos muy turbios, la mayor parte de las veces.
Las riquezas de la Iglesia Católica provienen de siglos anteriores, durante los cuales, fué un baluarte en la atención y socorro a los necesitados.
Además hoy día se intenta excluir a la Iglesia de las acciones de caridad, relegándola para favorecer a las "honradas" ONGs.
Neptune escribió:[Seguro que si hay tipos que viven como reyes en otras iglesias, pero creeme, nadie se ve tan opulento como un robusto sacerdote catolico del opus dei.
Si crees eso, es que no has visto al Arzobispo de Canterbury, y otros prebostes de otras Iglesias protestantes.
Maximoo escribió:¿Y eso les hace a esa gente más respetables o intocables?
Pués esa gente, aunque no lo pregonen, tendrían la misma obligación de repartir su fortuna entre los pobres, ya que la mayoría la han ganado explotando vílmente y aprovechandose de esos pobres (y menos pobres), y con métodos muy turbios, la mayor parte de las veces.
Las riquezas de la Iglesia Católica provienen de siglos anteriores, durante los cuales, fué un baluarte en la atención y socorro a los necesitados.
Además hoy día se intenta excluir a la Iglesia de las acciones de caridad, relegándola para favorecer a las "honradas" ONGs.
Esa gente podra ser lo que quieras, pero no es hipocrita. Si son canallas, pues lo son y no se andan disfrazando de gente buena que lee la biblia y reza 500 mil ave marias "por los pobres del mundo entero".
Maximoo escribió:Si crees eso, es que no has visto al Arzobispo de Canterbury, y otros prebostes de otras Iglesias protestantes.
No pongo las manos al fuego por ninguno de esos "enviados de Dios", pero no creo que ninguna iglesia protestante tenga un vaticano, ni mucho menos tenga el poder que tiene "nuestra" iglesia catolica.
Neptune escribió:Esa gente podra ser lo que quieras, pero no es hipocrita. Si son canallas, pues lo son y no se andan disfrazando de gente buena que lee la biblia y reza 500 mil ave marias "por los pobres del mundo entero".]
Cuando se empieza a recurrir a la demagogia es cuando empiezo yo a abandonar los temas.
Esa gente que dices no son hipócritas, aparte de ser hipócritas cuando les es necesario, son explotadores, chantajistas, estafadores, criminales, usureros, sin escrúpulos, vividores, gangsters, etc....todo ello disfrazado de una respetable apariencia social.
La Iglesia (toda la Cristiana, que es la que conozco) en su mayoría está compuesta por buena gente. El que sean buenos no significa que sean tolerantes con el mal y esto es lo que muchos fariseos no les perdonan.
Neptune escribió:No pongo las manos al fuego por ninguno de esos "enviados de Dios", pero no creo que ninguna iglesia protestante tenga un vaticano, ni mucho menos tenga el poder que tiene "nuestra" iglesia catolica.
No porque no lo deseen, que bien lo quisieran, pero su número de fieles y el estar divididas no les permite tener la magnitud de la Iglesia Católica.
Y con esto pongo punto final a la discusión por mi parte.
[font="Comic Sans MS"]La iglesia católica no puede hacer lo que quiera con las obras que en vaticano se encuentran, en realidad la Iglesia “tiene la tarea de conservar las obras de arte en nombre del Estado italiano, no las puede vender” Segun el cardenal P. Cordes, presidente del concejo pontificio "Cor Unum"; además explica que, cuando en los años sesenta un bienhechor alemán hizo un don para restaurar el Colegio Teutónico, que se encuentra dentro del Vaticano, la dirección de esa residencia, como gesto de agradecimiento, le regaló una estatua sencilla, que no tenía un valor comparable a otras que se encuentran en los Museos Vaticanos, que se encontraba dentro del colegio. Esa persona tuvo muchísimos problemas con el Estado italiano, pues fue acusado de sustraer bienes que Italia debe custodiar, explicó el cardenal.
“En todas las naciones hay muchas medidas para la defensa de las obras de arte, porque el Estado debe mantenerlas”, aclara, recordando que los bienes de la Santa Sede forman también parte de la historia cultural de Italia.
El cardenal recuerda, por otra parte, que sin la obra de la Iglesia católica, el sistema sanitario y educativo en algunas regiones de África sería inferior al que es: “Presidentes africanos lo reconocen cuando vienen a encontrar al Papa”, explica el cardenal Cordes. Sin la Iglesia en África, una gran parte de los enfermos de sida quedaría abandonada, pues la Iglesia con su red de hospitales es la institución que acoge al mayor número de personas con este virus.
Maximo conozco mucha gente catolica que es buena, y es buena porque de verdad practica lo que el cristianismo predica, esa gente merece todo mi respeto, pero desgraciadamente quienes manejan esto no muestran la mejor cara del catolicismo.
Hay mucho lujo y mucha riqueza en las altas esferas, y eso me parece inadmisible tratandose de una institucion que lo primero que predica es la humildad.
Zehn escribió:[font="Comic Sans MS"]La iglesia católica no puede hacer lo que quiera con las obras que en vaticano se encuentran, en realidad la Iglesia “tiene la tarea de conservar las obras de arte en nombre del Estado italiano, no las puede vender” Segun el cardenal P. Cordes, presidente del concejo pontificio "Cor Unum"; además explica que, cuando en los años sesenta un bienhechor alemán hizo un don para restaurar el Colegio Teutónico, que se encuentra dentro del Vaticano, la dirección de esa residencia, como gesto de agradecimiento, le regaló una estatua sencilla, que no tenía un valor comparable a otras que se encuentran en los Museos Vaticanos, que se encontraba dentro del colegio. Esa persona tuvo muchísimos problemas con el Estado italiano, pues fue acusado de sustraer bienes que Italia debe custodiar, explicó el cardenal.
“En todas las naciones hay muchas medidas para la defensa de las obras de arte, porque el Estado debe mantenerlas”, aclara, recordando que los bienes de la Santa Sede forman también parte de la historia cultural de Italia.
Pues yo no acabo de entender la explicación que da el Cardenal.
Según el Tratado de Letrán de 11 de Febrero de 1929, el Vaticano es un estado soberano e independiente. Por lo tanto, todas las obras guardadas en los muesos vaticanos (excepto las que se hayan en depósito) pertenecen al estado Vaticano.
Es como si Italia pretendiera evitar que el estado francés se deshiciera de alguna de las obras que guarda el Museo del Louvre, de cuando Napoleón saqueó Italia.
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